2012年国家统计局公布的数据显示，中国城镇化率达52.57%。当前，新生代农民工对城市生活的需求正越来越强烈。然而，在严格的户籍制度管理下，大量在城市工作和居住的流动人未能享受到与市民同样的待遇。

　　“对于那些有了稳定生活并且基本上在城市定居的人来说，目前这种人户分立的管理方式确实已经大大滞后了，也不利于城市管理。”日前，清华大学人文社会科学学院院长李强在接受中国青年报记者采访时指出，城市在吸纳流动人口进入城市工业体系的同时，也应该将他们纳入现代城市文明生活体系。

　　超过21%的农业户籍人口在城市买了房

　　中国青年报：2012年国家统计局公布的城镇化率是52.57%，而此次清华城镇化调查显示，中国户籍城镇化率仅为27.6%。这两个数据为什么有这么大的差距？

　　李强：统计局计算城镇化率时，用的标准是常住人口，在某地居住6个月以上的都算常住人口。中国两亿多人在城市之间或农村与城市之间流动。他们在城市打工，却不一定拥有城市户籍。比如北京，户籍人口只有1200万，外来人口已经超过1200万。用常住人口作为标准，就把外来人口也计算在内了。但这种城市化率是虚高的，因为从我们的调查来看，这些外来人口的留城压力非常大。目前来看，将来大多数人还是会渐渐离开北京这种特大城市的。

　　在我们的调查中，当下绝大多数城市外来人口，不仅不从事农业生产，不在农村生活，甚至从小在城市长大，但其身份仍是“农业户籍”。户籍归属与常住人口居住现状已经大大脱节，这证明我们的户籍管理改革大大滞后于人口事实上的城市化了。     

　　中国青年报：没有城市户籍，对这些在城市打工的人意味着什么？

　　李强：你说他们城镇化了，可是他们能享受和当地居民一样的待遇吗？他们的孩子能在当地参加高考吗？显然不能。我们户籍限制比较严格。一个农民工、一个毕业大学生，他们在城市可能有个工作，有个劳动合同，但是他们没有这个城市的居民身份，不一定能够真正、完全享受到这个城市有户口的居民拥有的权益、保障、福利等，他们的社保、养老迁移也很困难。

　　中国青年报：目前来看，没有户籍似乎也没有阻挡农民涌向城市。

　　李强：虽然我们并不否认农村田园生活的优点，但农村还是无法抗衡城市的综合优势。追求城市生活是人类正当的要求，尤其是年轻人对城市生活的需求十分强烈。我们这次调查数据显示，70%的农民工不打算回乡就业，80后、90后年轻农民工更不愿意回去。即使回老家，他们也不愿意回到村、乡/镇，而更愿意去比较大的地方，即县城及以上级别城市。

　　城市确实有更多的就业机会，更好的医疗和教育条件。虽然农民工在融入城市过程中，遇到了极大困难，但是这没有减弱他们分享城市资源的意愿。我们的调查还发现，超过21%的农业户籍人口在城市买了房，甚至已经在城市安居了。      

　　未来的改革，应该首先让劳动者的社会保障等实现跨地区接轨    

　　中国青年报：本次调查报告中指出，有许多市民化政策或流动人口社会融入政策，是只适应那些原本就是城镇居民的流动人口的。这是为什么？

　　李强：比如广州市的积分政策(指外来务工人员在年龄、文化程度及技能水平、参保情况等方面的积分达到一定数值后即可申请落户——编者注)，本来说是针对农民工的。但是，最终我们发现，真正能够达到积分标准的，还是有学历的大学生和白领。不少农民工，初中毕业就来到城市打工。他们没有受过职业技术训练，也没有相关的技术资格证书。不过，目前通过上中等技术学校而进入城市岗位的人越来越多。我们课题组的研究报告，提出通过中等职业技术学校吸纳农村初中毕业生，通过技术培训，让他们成为掌握现代产业链条中先进工业技术的人。如果是这样，那么，完成他们的城镇化当然也是顺理成章的事情。

　　还有的地方，有连续纳税换取入户积分或其他城市人口待遇的规定。但是，当前大多农民工的纳税、社保和工龄等在不同地区不能续接，这妨碍了他们享受这些政策。所以，我们认为未来的改革，应该首先让劳动者的社会保障等实现跨地区接轨。

　　中国青年报：报告中指出，必须分类型对待当前的城市流动人口。在户籍问题上，具体来说应该怎样分类型处理？

　　李强：目前流入城市的人有两种，一种是从农村流动到城市的，一种是从城市流动到城市的(主要是从小城市到大城市)。这次调查发现，农村到城市的流动率，还没有从城市到城市的高。现在看来，对户籍有更迫切要求的人是从城市到城市的人，尤其是大学生。大学生毕业以后需要稳定工作和户籍。如果他没户籍，就无法得到各种社保。因此，在制定政策时，要更细致地去研究不同人群的不同需求。

　　除了对流动人口分类型对待，也要对超大城市、大城市、中小城市分类型考虑。1995年以后，国内开始允许各地做户籍改革试验，各地的户籍政策已经不完全一样。公安部目前的政策是，除了放开小城镇户籍，更重要的是允许各地做户籍改革试验，这是户籍改革一个很大的进步。分层次、分阶段、分步骤进行，是中国户籍改革的方向。

　　中国青年报：对于那些长期居住在城市，尤其是举家迁徙的人，有承载能力的城市是否可以考虑对他们一次性开放户籍？

　　李强：对于那些有了稳定生活并且基本上在城市定居的人，目前这种人户分立的管理方式确实已经大大滞后了，也不利于管理。在人口统计时，也往往造成很大的误差。所以，每个城市都应该推进适合当地的户籍改革。

　　中国青年报：现在有个现象，很多农民工希望享受市民待遇，但又不愿意放弃土地。对此您怎么看？

　　李强：现在不少农村人口，尤其是有北京、上海、广州农村户籍的人，确实不愿意转为城镇户籍。因为一个人如果是农业户籍的话，他有耕地、林地和宅基地。这些要素潜在的升值潜力巨大。尤其在大城市，一旦土地改造、征地，农民会得到非常高的补偿。另外，目前进城的很多农民，确实也没有得到同等的市民待遇，土地被视为他们最后的生存保障。