腾讯董事会主席马化腾

作者： 南方周末记者 肖华 谢鹏 发自深圳

"腾讯与奇虎360争夺用户桌面的战争持续了长达1个多月，各大互联网公司也纷纷站队，形成两个庞大的阵营，此战至今仍烽烟未息。本来作壁上观的亿万电脑用户，也意外地被腾讯一纸不兼容公告卷入这场纷争。"

"腾讯和奇虎360这场战争为何会走到你死我活的境地？在越来越开放的互联网时代，为什么“不兼容”的恶斗会出现？对这些互联网公司而言，用户究竟是筹码还是上帝？战争的结果会如何？双方从这场战争中得到了什么启示？"

"本报记者独家专访了腾讯和奇虎360两家公司的“指挥官”——马化腾和周鸿祎，希望他们能给出自己的答案。"

"以好勇斗狠闻名业界的周鸿祎，面对媒体时思路清晰，侃侃而谈。相比之下，素来低调的马化腾，更像一个产品经理，在采访中每当偶尔触及某一款产品，便会马上兴奋地进入思考。"

"就在周鸿祎发出“腾讯让我们无路可走”的诘问时，腾讯的开放战略正在展开，马化腾告诉南方周末记者，“要做Facebook式的开放”。"

"而当马化腾疾呼要在云查杀时代为底层安全软件厂商制定规则，否则会让互联网变成一个“杀人的网络”，周鸿祎则提出要给“颠覆性创新”成长的机会。"

"我们记录了这样一场大碰撞，并和万千当了一次“炮灰”的网友们一样，期待着这样一场激烈的厮杀，能帮助腾讯这个中国互联网最大的公司真正从跟随者成长为领袖者，能让360这样的挑战者有一个合理、合规、合法的成长空间，能让中国的互联网业真正厘定规则，使得一切的商业竞争都有序可循、有法可依。"

"与此同时，我们不得不追问，为什么恰恰是在这样一个以开放、平等、协作、分享为精神宗旨的地方，一个拥有不断进步的技术能为这些精神的实现提供可能性的行业，会出现这样的恶斗，甚至不惜雇佣“网络水军”操纵真相？"

11月9日下午，腾讯董事会主席马化腾在深圳接受了南方周末记者的专访。

警察可不可以干别的？

南方周末：腾讯和360的事情最新进展是什么？

马化腾：QQ现在暂时安全，但危险没完全摆脱，超级恶性外挂可能卷土重来。360不承认扣扣保镖是超级病毒，所以我们现在还在等政府部门的鉴定结果。

南方周末：对于为何要逼用户二选一，您曾解释为迫不得已的自救，说QQ只有三天时间，不然就完了。为什么QQ会如此脆弱？

马化腾：这跟云查杀有关。这是一个全球互联网迄今罕见的大规模客户端的劫持。

过去病毒查杀都是以单机为主，这个电脑不上网都可以查很多病毒。但中国的病毒种类特别多，几年前就有人专做木马病毒，有师傅专门培训很多人制作各种木马，然后到处放，让你一访问网站，就中了木马，你就成为“肉鸡”。这跟国外不同，国外并没有中国这样一个大量制造不同种类木马的市场。

为了对付这些特别多的病毒，云查杀出现在中国。国外是没有这种杀毒方式的。这种杀毒，相当于每当发现一种病毒，你就可以传到云里去，在云端来查杀。也就是说客户端只是一个机器，它听从服务端的指令。

在打击木马方面，360这种模式是对的，这是技术的很大进步，周鸿祎是个很好的做产品的。但如果这个技术工具用来干安全以外的事，就很可怕了。如果把每台PC上的安全软件比作一个带枪的警察，360后台就像一个实时指挥3亿军队的司令部，没有任何监管。

这种超大规模的，拥有生杀予夺的杀伤力的云查杀网络，国内没有任何一个应用软件可以抗衡，任何正常的应用软件的应用层技术均无法抵挡这样的杀人网络。

南方周末：国外为什么没有出现过这种状况？金山等其他厂商的云查杀技术跟360又有什么不一样？

马化腾：云查杀主要在中国。而且，国际性安全厂商都是老老实实做安全，不做互联网业务。金山做的云查杀也是一样的，就看自律。360是一个特例，我觉得360这是一个畸形的商业模式，但他们自己认为是创新。

南方周末：腾讯是从即时通信切入别的业务，百度和阿里巴巴也都是分别从不同的领域起家，再一步步扩张到其他的互联网业务领域，为什么不能允许360从安全往其他业务走？

马化腾：无论即时通信、电子商务还是搜索，都只是互联网的应用层面。而安全，则是最底层。打个比喻，如果把安全软件比作商场的保安，电脑里的一个个应用软件，就像一家家商场里的店铺。

现在的情况是，一个底层安全软件商，用外挂的技术，开发肢解和劫持应用软件的外挂。就像保安闯入店铺，撤换摆设，劫持店铺的专柜。

你说警察是不是可以做别的？安全这个行业本身有特殊性。

每个合法应用软件，就像是一家合法商店，纵使有这样或那样的不足，也该拥有自己的独立自主的自我运营和自我发展权，不应被保安打着安全的名义去劫持和窜改，这是一个软件业最基本的规则。这是一个大是大非的问题。

南方周末：如果按照这样的描述，在技术上，云查杀都具有一样的威胁？那谁来约束拥有这些技术的企业？有什么规则可以约束这个技术工具？

马化腾：政府应该高度重视云查杀这个问题，要定期做报告。杀木马是对的，但是杀竞争对手、杀正规公司的就有问题。如果遇到正规公司也作恶，杀还是不杀，就应该提交给多个机构，或者是一个委员会来裁决，而不是由某一家公司来决定。

在这个大是大非的问题上，几个大的互联网厂商开始联合起来。

这几个大厂商都被周鸿祎打过，以前我们没有经历过，也很难理解，就是旁观者。打金山时，我们还让周鸿祎在我们微博直播，大家看得津津有味，以为是猛料。其实被打的人很惨，有苦说不出来。

这一次大家开始团结起来了。

我们希望鼓励几个大的互联网厂商一起支持，资金、技术、各自有的渠道，比如未来百度搜索结果里显示的杀毒，就应该支持正规厂商，就别卖关键词了，就应该公益。

南方周末：这个联合被评价为巨头携手。