———阿里巴巴总裁兼CEO马云访谈

   上周二下午3点，上海万隆虹桥大酒店会议厅。阿里巴巴总裁兼CEO马云面对近600名上海商人开始了近1个小时的演讲。记者聆听了这位“有着和拿破仑一样身材和抱负”的“网络狂人”的演讲。

    由于此前的一周，马云在美国的多个城市与包括比尔·盖茨在内的多个美国著名公司的CEO会谈。回到中国，他马上赶到了上海。因此他略带歉意地对与会者说：“我还没有来得及洗手，事实上，我也不想洗手。这双手上周和美国众多的CEO亲密接触，财富最低的人的身价都有15亿美元。我希望沾点财气。”全场瞬间爆发了热烈的掌声。事实上，马云的身价目前虽然没有15亿美元，但是阿里巴巴已经至少吸引了超过一亿美元的风险投资，实现了每天赢利100万人民币。阿里巴巴一旦成功实现上市，谁又能担保马云的身价不会超越陈天桥、黄光裕成为中国首富？尽管马云声称阿里巴巴并不急于上市。但是风险投资商的耐心毕竟是有限的，最终马云的阿里巴巴会无例外地走上市之路。

    这是一场被马云认为可能因为时差没有倒好而逻辑混乱的演讲。坦率地说，在长达一个小时的演讲中，马云并没有受到时差的干扰而出现逻辑混乱，相反，他不失时机地推荐阿里巴巴的旗下产品，透露出其演讲的真实意图之一。当然，马云毕竟不是街头提篮小卖的商贩，仅仅一味地推销自己的产品。他还把经营理念、为人处世之道等与现场的所有人分享。因此，他的演讲博得了那些平时不苟言笑的商人毫不吝啬的掌声。

    这样的掌声是对马云精彩创业、精彩演讲的最好奖赏。或许是做过大学教师，或许是马云自嘲的“只会说，不会做”。马云表现出令人佩服的口才。自称平时喜欢看武侠小说的他，的确不时用刀法、棍法、拳法等词汇来诠释其经营理念，而且不时地冒出古龙式的妙语。估计古龙的武侠小说曾经占据了他的许多阅读时间。

    最后，马云用这样一段话来结束演讲：“阿里巴巴的未来取决于在座的各位网商，你们有美好的未来就是阿里巴巴的最大心愿。”语毕，他冷不丁冒出一句：“我的结束语是不是有点虚伪？”这就是马云，至少是记者根据采访、收集其材料后认为真实的马云。

 马云妙语
    ★阿里巴巴的成本不高，其中最多的就是人力成本，其他就剩下水电费了。这几年老停电，电费也省了不少。
    ★竞争的策略就是让对手花更多的钱。如同打仗，要让敌人的子弹尽可能都射向墙壁、天空，而不是射向我们。
    ★做企业是一种游戏，这个游戏是你跟公司的员工团结在一起想的策略，可以用流氓手段，但是人不要变成流氓。
    ★我喜欢看武侠小说，但是就是不相信90岁的白胡子老头武功最高。这个世界应该由年轻人来改变。
    ★今天阿里巴巴电子商务还不是真正的电子商务，至少不是马云心中真正的电子商务。
    ★选择最优秀的人做对手，千万不要选择地痞流氓。当你把对手打成流氓的时候你就赢了。
    ★千万不要仇恨对手，仇恨只会让你鼠目寸光。要尊重对手。
    ★人的才华往往和长相成反比。
    ★我的各个部位都长得不错，但是组合在一起就这么难看。这就是整合。
    ★人不能太功利。过于功利，人家在你的左眼看到的是人民币，右眼看到的是日元。你嘴里蹦出的是美元。

与金华的结点
    上周五，阿里巴巴在义乌举办了一个类似上海的网商论坛。金华尤其是义乌展现出的商业前景，让马云这位自称对投资商和华尔街分析家的评论不感兴趣的“狂人”不容小视。前来助阵的还有阿里巴巴的多位高管，阵容显然超越在上海的论坛。

    事实上，在义乌论坛召开之前，在义乌，阿里巴巴已经和许多国内商业网站展开贴身肉搏。对阿里巴巴的营销人员，许多企业并不陌生。有些企业已经开始借助阿里巴巴来叩开新的国内国际贸易通道。

    其实马云应该对金华、义乌并不陌生。在一份关于他的报道中，记者发现了这样的段落：

    从小到大，马云不仅没有上过一流的大学，而且连小学、中学都是三四流的。初中考高中考了两次。数学31分。高考数学21分。高考失败，弱小的马云做起踩三轮车的工作。

    直到有一天在金华火车站捡到—本书———路遥的《人生》，这本书改变了这个傻孩子：“我要上大学。”

    大学毕业后，马云在杭州电子工业学院教英语。1991年，马云和朋友成立海博翻译社(HOPE，“希望”的中文译音)。结果第一个月收入是700元，房租是2000元。

    大家动摇的时候，马云一个人背着个大麻袋去义乌，卖小礼品，卖鲜花，卖书，卖衣服，卖手电筒。“喏，看见那个大陶狗吗?当年我就卖过它。”笔者采访马云时，他指了指吧台上的小玩意儿这么说。

    记者没能在现场验证上述报道的准确性。但是，马云和他的阿里巴巴希望能够在金华有所作为是千真万确的。

对话马云
    淘宝：“和阿里巴巴文化完全相同的可怕对手。”
    熟悉阿里巴巴的人都知道淘宝网站。淘宝是阿里巴巴旗下一个发展势头非常强劲的网站。尽管许多网民一面对淘宝不时蹦出的广告颇有微词，另一面却乐此不疲地来淘淘宝。
    就是这样一个大名鼎鼎的网站，在诞生之初，甚至被阿里巴巴的内部人士误认为是“和阿里巴巴文化完全相同的可怕对手。”
    马云：淘宝推出来的时候，我在公司随便点了七八个人，我说希望这七八个人加入公司去做淘宝，但是当时是处于绝对保密状态，全公司的人都不知道我们会进入淘宝，我就叫一个人过来说，公司要你去做一个项目，你不许告诉你身边的人去做什么，哪怕是女朋友（男朋友），或者是爸爸妈妈，从一个城市到另外一个城市去工作也不能告诉他们，否则，我们将会开除你，如果你愿意的话，这里有一个合同，全是英文版的，你马上签字就可以了，这些人也没有怎么思考，回答我说：“可以。”他们在1分钟内就签字了，下午开始跟他们的经理说有另外的项目做，当天下午七八个人就搬到了我们家。那时候是4月16日，我们说好是5月16日推出来这个网站，但是5月8日我们公司突然被全部隔离，只有这些人没有被隔离，他们在我们湖畔花园创业，淘宝在5月10日晚上推出，公司也只有六七个人知道，记得那天晚上我们说好是8点钟推出这个网站，那天网上8点钟我和这些人在空中举了一下杯，共祝成功。
    到6月底，公司有人给我写了一封信：“马总，你注意到了吗？有一个网站叫淘宝网，虽然很小，但是很可怕。”我看了也不说。过两天又有人写信来，说有一个网站出来你要小心，我还是没有说什么，到了6月底我们公司有一个内网出来，说大家注意我们现在出现一个竞争者，它的构思、想法都跟我们一样，大家就在想这个人肯定是阿里巴巴出去的，最后有人说：“大家注意到没有，我们公司少了七八个人，突然地失踪了。”还有人说：“我知道，但我不说。”我们知道这就是像一个对手，如果你发现这个对手它的思想、想法、出发点跟你一样的时候，真的是让人觉得很可怕。到7月10日我宣布，阿里巴巴投资一个亿做淘宝，那时所有的员工都说，原来是我们自己人。
    诚信：“被骗是因为你太贪婪！”
记者：网络交易最让人担心的就是受骗。网络诚信恐怕是未来网络交易的最大障碍？
    马云：我总结了一下，其实你上当的主要原因是因为你贪婪。
    1995年我被4家公司欺骗，我还派一个人到深圳去教他写文案，我还在这里傻傻地等，今天我回过头来看，欺骗我的4家公司全关门了，说明靠欺骗走不远，网上并没有那么多的骗子。也有人想欺骗我，聪明的人永远相信别人比他聪明，愚蠢的人永远不相信别人比他聪明，所以我想告诉大家的是，这个世界是一个有胸怀、眼光、实力的人的世界。
    这世界坏人毕竟是少数，要别人相信你，你首先要相信别人，大家都是生意人，大家坐在一起聊天的时候，尽管这个人不讲任何话，但你知道这个人对你是有敌意的。所以人与人之间要坦诚，诚信是第一的。在企业运作过程中，相信电子商务上面有欺诈现象，但其实是很小的一部分，阿里巴巴和淘宝成立到现在，欺骗的现象很少，而且其中有一部分原因还是误会。
    领导者：“要有使命感，并且让包括门卫在内的所有人知道。”
    记者：你认为一个公司的领导者应该是怎样的？
    马云：作为领导者最重要的就是要有使命感，并且要让公司的所有人都知道这种使命感，认同这个使命。有了使命感，你才有可能挡住所有的压力，所有的指责，决定你要做什么，这就是你的使命感。明确你的目标以后，你必须让每一个员工，甚至门口的保安、扫地的阿姨都明白你的使命感才行。驾马车方向都不一样，怎么办？
    领导者另外一个职能就是发现团队员工中的独特技能，这世界没有坏的员工，只有坏的领导和坏的体系。每个人都有最大的潜力。领导者在于发现你的潜力并且充分地调动出来发挥出来，而职业经理是搬砖头，你问领导，觉得这个人怎么样？他会说这个人真的不错，这个怎么样？恐怕不行，这个地方不行，但是一个真正的经理人必须是一个领导者，我想告诉大家的是，一个企业里面领导者就是领导做人的道理。
    团队：“最欣赏唐僧式团队”
记者：你在许多场合说过最喜欢唐僧式的团队，为什么喜欢这样的团队？
    马云：我比较喜欢唐僧团队，而不喜欢刘备团队。因为刘备团队太完美，千年难得一见。而唐僧团队是非常普通的。唐僧有很强的使命感，他西天取经，谁都改变不了，不该做的事情，他不会去做的，唐僧是一个好领导。孙悟空这种人他很有可能就变成野狗。公司里面最爱的是这些人，最讨厌的也是这些人。其实猪八戒很重要，他是这个团队的润滑剂，你别看他很“反动”，但是他特幽默，公司没有笑脸是很痛苦的公司。这四个人没有一个猪八戒，我都不知道这本小说怎么写下去。
    企业最重要的在于团队，团队非常重要。要记住，永远不要羡慕别人的团队，你现有的团队就是最好的团队，6人之中有人杰，7人之中有混蛋，团队里面教育背景、文化都不一样，不要记恨跟你一样有才干的，如果我们公司每个人都跟马云一样会侃，那是没有用的，我又不会写程序，我连电脑都不会看的，但是有的人是特别能干活，不能讲话，你要求团队有一点必须是一样的，必须是有共同的目标、共同的使命感、共同的价值观。
    竞争：“竞争是快乐，而不是痛苦。”
记者：淘宝和易趣之间的竞争是许多业内人士和媒体关注的焦点，你怎么看待竞争？
    马云：竞争是一种策略，是有智慧地去竞争，我经常跟广东、浙江的企业主探讨一些问题，竞争市场是不需要用钱去打的，如果用钱去竞争的时候，深圳新闻网，是一点技术含量都没有，那就不需要企业家了。应该运用智慧，如果自己不想花钱，对方又有钱，怎么办呢？还不如由他花钱，思考怎么样让他把钱多花一点。
    这一年我们省了很多钱，我想跟大家探讨一下淘宝的战术。我们的对手很喜欢以高价格跟我们竞争，你口袋里子弹多的时候，应该让他的子弹往墙上打，竞争永远是乐趣，如果你发现竞争是一种痛苦的时候，你的策略一定错了，每个企业在竞争的过程中不要痛苦，竞争是一种给予，做企业是一种游戏，这个游戏是你跟公司的员工团结在一起想的策略，所以我们在这方面用一点智慧，用一点脑子，谁先生气，谁先输。现在我们对淘宝的信心越来越足，可以持久5～6年的免费，但是不能长久免费下去，这世界上永远不要想垄断，永远不要做垄断，也做不成垄断。信息时代谁想做垄断，谁就会倒霉，免费的目的不是为了杀对手，免费的目的是培养客户，了解客户，培养真正的市场机制。